¿Dios nos elige a nosotros?, en breve pongo los puntos a tratar sobre la mesa, mientras ve preparándote porque tengo bastante sobre esto... igualmente ¿crees que estamos predestinados a la salvación?
Un abrazo!
ay caray .....no pues ahora si que dejame ahondo en ese tema porque se que yo tengo claro lo que que creo pero se que no como para explicarselo a alguien y menos a ti que ya de hecho debes tener tus preguntas en la mente bien formuladas como si fuera una jugada de ajedrez.....te pido un favor solo muestrame en concreto en que texto te estas basando...un saludo bye
Bueno Ivan primeramente un saludo, espero estes bien y darte animos ya que tu esposita ya merito se regresa.....bueno a lo siguiente he leido bastante y lei los links que me dejaste y todo va a lo mismo te digo yo tengo claro lo que creo pero tambien se que lo que yo entiendo no significa que lo vas a entender tu igual que yo y mucho menos si ya existe una idea mental que conociendote ya no es para convencerte de nada sino solo de darte mi punto de vista que al final es lo que cuenta tanto como para ti de mi, como para mi de ti, te digo tus comentarios y preguntas me han nutrido bastante... Al respecto de la predestinacion mi comentario es: Si nos basamos en las cartas Pauilinas y en concreto donde dice que Dios nos predestino por el puro afecto de su voluntad....yo entiendo ; -que Dios siendo OMNIPOTENTE, OMNIPRESENTE, OMNISCIENTE y que Dios no tiene pasado ni presente ni futuro. Se y entiendo que el conoce nuestro pasado (desde el vientre de tu madre te conoce) sabe como estas en tu presente (tiene todos tus cabellos contados) y conoce tu futuro (sabe como cuando y donde vas a terminar).....por lo tanto El sabe quien va a ser salvo y quien NO....y aqui la controversia porque para mi eso es predestinacion.
-Debes de entender que a pesar de que Cristo murio por todo el mundo y El quisiera que todos vinieran al arrepentimiento...sabe que no todos son de Dios y es mas el crea vasos de honra y vasos de deshonra....osea que el sabe quien es bueno (y sabe quien lo va a buscar y quien se va a ir al infierno) y quien es malo (y sabe quien seguira en el camino de la maldad y quien se va a arrepentir).
Lo que te causa controversia es pensar que a pesar de tu vida y de buscarle al final si no eras de los predestinados no te vas a salvar entonces cual es el chiste de tratar de vivir como el quiere si no sabemos si somos o no somos ya que de todos modos El ya sabe quien se va y quien no....
L a palabra predestinacion encierra muchos factores como el hecho de que Dios te permitio o El quiso que tu y yo nacieramos en esta epoca en la que tuvimos (para mi no se para ti) la dicha de haberle conocido. Porque si hubeiramos nacido antes de Cristo en una nacion no Judia pues hubieras vivido tu vida sin ninguna preocupacion de JESUS y por lo tanto al final de los tiempos que estes delante del JUICIO DEL TRONO BLANCO pues hubieras sabido la verdad y hay te darias cuenta que tu vida estaba predestinada a la perdicion y el lago de fuego por que ni naciste judio ni conociste a Cristo....
Que trato de explicarte? que para mi (no se para ti) el haber nacido en una epoca en que me hablaron de una salvacion a travez de la SANGRE que fue derramada para el perdon de pecados es alguna clase de predestinacion, porque DIOS quiso que yo tuviera la OPORTUNIDAD de escuchar su evangelio y CREER y ser SALVO.
Por eso la palabra dice que el evangelio es locura "PARA LOS QUE SE PIERDEN" mas para los que creen es PODER DE DIOS.
Bueno para finalizar todo te comento que la predestinacion en si no significa que DIOS no quiere que los no predestinados se salven sino que DIOS ya sabe quien se va asalvar y quien no. L descicion es del que acepta o rechaza la salvacion.
Espero me hayas entendido y espero tus comentarios.
Entiendo tu postura y la comparto totalmente, por fin en algo estamos de acuerdo, creo jaja.
La verdad después de ponerte los vídeos y comentarios no tengo mucho más que añadir y la verdad aunque estoy un poco "preocupado" de si yo estoy predestinado o no, porque mi corazón y mi mente todavía no creen, y no sé si algún día puedan creer...aunque me sepa la biblia de la A a la Z.
Lo que tengo claro es que Dios escoge, siempre escogió, un pueblo, unos discípulos, reyes... nunca nadie fue a Dios a decirle, oye eligeme, siempre en toda la Biblia es Dios quien elige.
Jesús dice que que no perderá a nadie que el padre le diere. Que somos linaje escogido antes de la creación. Que no es del que corre ni del que quiere sino de quien Dios tiene complacencia Los que no son creyentes si les hablas de Dios no quieren saber nada, ¿por qué?, porque para ellos Dios es su enemigo, nadie va a junto de un enemigo a pedirle nada, por eso es Dios quien se acerca a ti, te da vida (porque estás muerto en espíritu) y entonces puedes ir a él.
Como te digo parece que estamos de acuerdo en el tema y te encomiendo que tu lances otro tema.
jajajajajajajaja tengo unos muy buenos y me interesa mucho que les des un ojopara que me des tu punto de investigacion puntual y subjetiva....ya que tu opinion se puede decir no estaria mezclada con creencias cristianas....gracias por tus saludos y espero estes bien contentote con tu esposa en tu casita...
hola Victor, estoy esperando esos temas con ansias, pásamelo por mail así puedo iniciarlo aquí.
Pero mientras sueltas un tema tuyo.. ¿qué interpretas qué quiere decir la biblia con "corregir a los niños con vara"?, no tengo mi idea para no influenciar :)
Muchas gracias
PD:Mi esposa está aquí ya, y es una alegría pues si :)
Disculpa la tardanza, no estas tu para saberlo ni yo para contartelo pero fijate que por cuestiones economicas tuve que dar de baja el internet de mi casa pensando que en mi trabajo lo podia hacer, pero resulta que en mi trabajo se descomopuso la linea del modem que tenemos de internet libre y pues ya llevavamos casi 3 semanas sin ese modem ya que es al unico que yo puedo conectar mi lap....y hasta ayer lo arreglaron. Bueno con respecto corregir a los niños con vara: - este punto es muy delicado hasta ahora en este nuestro tiempo por que hace 30 años no era cuestion de polemica por que en nuestra sociedad mexicana (desconosco lo que haya pasado o siga pasando hoy aya en tu pais, yo solo te platico desde el punto de vista de lo que yo vi y vivi, veo y vivo) los valores se hacian respetar de esa manera. Estoy de acuerdo que habia personas que usaban los extremos pero refieriendone exclusivamente al castigo con vara biblico mi experiencia es la siguiente: - en mi niñez se respetaba a los maestros porque si no te pegaban con un palo en las manos y yo estoy de acuedo con esa practica de entonces ya que ahora aca en mexico los maestros no les pueden decir nada a los niños y ellos bien les pueden mentar su madre a los pobres maestros y aguantarse, ademas los maestros de antes se compromentian mas con la educacion de los niños que ahora ya que los niños mimados, groseros no respeta ni obedecen ni a su padres.
-en mi niñes se respetaba a los mayores y sabiamos que si no lo haciamos nos podia tocar una buena tunda de parte de nuestros padres ya fuera a punta de huarachasos o con el cinto (en el caso de mi hermano lako con lo que estubiera al alcanza de la mano de mi mama) y te puedo decir que el miedo a la golpiza paternal habia respeto y limites que ahora los hijos no tienen, ahora los niños les mientan su madre a sus propios padres contimas a los abuelos o tios o vecinos...y eso es culpa de los padres de nuetra generacion que leyeron mas autores psicologicos infantiles que dijeron que los golpes no eran necesarios y engendraron una niñes sin respeto por nadie por que si no es por la vara no tienen ningun limite....claro que hay excepciones en niños que salen con buen caracter que los padres no necesita mas que un regaño o una limitacion para hacerlo entender....pero en mi caso por la experiencia vivida con mi hermano lako te puedo decir que hay niños que no los vas a hacer entender nunca con una reprimienda verbal....en el caso de tu esposa preguntale por como los golpeaba su papa y mas a gonzalo, talvez te diga ella que no era necesario pero gonzalo mismo me ha dicho que si no fuera por esos golpes que le dio a manera de correctivo su papa quien sabe donde estaria el.
Biblicamente la defensa de los golpes al niño esta mas fuerte en el libro de los proverbios donde David dice tales como: "el padre que amam a su hijo lo castiga con vara" , "el padre que a su hijo aprecia madruga a castigarlo" y "La necedad está ligada en el corazón del muchacho; Mas la vara de la corrección la alejará de él." "La vara y la corrección dan sabiduría; Mas el muchacho consentido avergonzará a su madre".
No me voy a extender en este tema pues era solo una preguntilla antes de que lanzaras tu el tema principal.
Yo pienso más bien que los golpes son el recurso que utilizan las personas cuando se quedan sin opciones. Por incultura, de saber educar o por propio control de la persona, terminan soltando su rabia con un golpe.
La biblia dice que con vara... pero la vara no tiene que ser algo físico, sino también con rectitud, no hay que coger literalmente todo lo que pone sino ver ¿qué nos quiere enseñar aquí?
Parece ser que a Lako no le fue muy bien en la vida y eso que tu madre le daba a gusto :).
Gonzalo salió educado y si le dieron...
Por lo tanto no creo que en el golpear o no esté el "truco".
Se podría llegar a pensar que Dios ya te dio un carácter y que ni actuando de una forma o de otra vas a cambiar a las personas, ni tan siquiera a tu hijo.
Sólo Dios puede cambiar al hombre.
Es correcto eso que dices de que avergonzará a sus padres, ¿el niño no tuvo una educación correcta?, la Biblia habla, sobre cómo educar a los hijos... la cuestión es, ¿educas a tu hijo biblicamente? ¿o cómo consideras/te enseñaron?
Por último decir que Lako es ahora otra persona gracias a Dios y literalmente, no por educación de tus padres ni méritos suyos, Dios lo cambió. Y si sólo conozco al Lako que vi hace 1 año sólo podría decir cosas buenas de él.
Una última cosa, no creo que el miedo sea la forma de que tus hijos te respeten, como decías que en el paso se hacía así incluso con los profesores.
Fíjate que el miedo se usa en las sectas y religiones para controlar a las personas (¿quieres ser uno de ellos?)
Un abrazo! y espero que sueltes tu cuestión para ponermos a estudiar el tema.
ay caray .....no pues ahora si que dejame ahondo en ese tema porque se que yo tengo claro lo que que creo pero se que no como para explicarselo a alguien y menos a ti que ya de hecho debes tener tus preguntas en la mente bien formuladas como si fuera una jugada de ajedrez.....te pido un favor solo muestrame en concreto en que texto te estas basando...un saludo bye
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ResponderEliminarBuenas Víctor,
ResponderEliminarNecesito que me convezcas de lo contrario :)
Te dejo mis fuentes para que me des tu punto de vista.
(Romanos 1:16). Dios predestina a quien será salvado, y debemos elegir a Cristo para ser salvados
http://www.gotquestions.org/Espanol/predestinacion.html#ixzz2VARWK7x0
http://www.youtube.com/watch?v=bSBuZyc2z4c
Bueno Ivan primeramente un saludo, espero estes bien y darte animos ya que tu esposita ya merito se regresa.....bueno a lo siguiente he leido bastante y lei los links que me dejaste y todo va a lo mismo te digo yo tengo claro lo que creo pero tambien se que lo que yo entiendo no significa que lo vas a entender tu igual que yo y mucho menos si ya existe una idea mental que conociendote ya no es para convencerte de nada sino solo de darte mi punto de vista que al final es lo que cuenta tanto como para ti de mi, como para mi de ti, te digo tus comentarios y preguntas me han nutrido bastante...
ResponderEliminarAl respecto de la predestinacion mi comentario es: Si nos basamos en las cartas Pauilinas y en concreto donde dice que Dios nos predestino por el puro afecto de su voluntad....yo entiendo ;
-que Dios siendo OMNIPOTENTE, OMNIPRESENTE, OMNISCIENTE y que Dios no tiene pasado ni presente ni futuro. Se y entiendo que el conoce nuestro pasado (desde el vientre de tu madre te conoce) sabe como estas en tu presente (tiene todos tus cabellos contados) y conoce tu futuro (sabe como cuando y donde vas a terminar).....por lo tanto El sabe quien va a ser salvo y quien NO....y aqui la controversia porque para mi eso es predestinacion.
-Debes de entender que a pesar de que Cristo murio por todo el mundo y El quisiera que todos vinieran al arrepentimiento...sabe que no todos son de Dios y es mas el crea vasos de honra y vasos de deshonra....osea que el sabe quien es bueno (y sabe quien lo va a buscar y quien se va a ir al infierno) y quien es malo (y sabe quien seguira en el camino de la maldad y quien se va a arrepentir).
Lo que te causa controversia es pensar que a pesar de tu vida y de buscarle al final si no eras de los predestinados no te vas a salvar entonces cual es el chiste de tratar de vivir como el quiere si no sabemos si somos o no somos ya que de todos modos El ya sabe quien se va y quien no....
ResponderEliminarL a palabra predestinacion encierra muchos factores como el hecho de que Dios te permitio o El quiso que tu y yo nacieramos en esta epoca en la que tuvimos (para mi no se para ti) la dicha de haberle conocido.
Porque si hubeiramos nacido antes de Cristo en una nacion no Judia pues hubieras vivido tu vida sin ninguna preocupacion de JESUS y por lo tanto al final de los tiempos que estes delante del JUICIO DEL TRONO BLANCO pues hubieras sabido la verdad y hay te darias cuenta que tu vida estaba predestinada a la perdicion y el lago de fuego por que ni naciste judio ni conociste a Cristo....
Que trato de explicarte? que para mi (no se para ti) el haber nacido en una epoca en que me hablaron de una salvacion a travez de la SANGRE que fue derramada para el perdon de pecados es alguna clase de predestinacion, porque DIOS quiso que yo tuviera la OPORTUNIDAD de escuchar su evangelio y CREER y ser SALVO.
Por eso la palabra dice que el evangelio es locura "PARA LOS QUE SE PIERDEN" mas para los que creen es PODER DE DIOS.
Bueno para finalizar todo te comento que la predestinacion en si no significa que DIOS no quiere que los no predestinados se salven sino que DIOS ya sabe quien se va asalvar y quien no. L descicion es del que acepta o rechaza la salvacion.
ResponderEliminarEspero me hayas entendido y espero tus comentarios.
Que estes bien BYE
Buenas Victor,
ResponderEliminarEntiendo tu postura y la comparto totalmente, por fin en algo estamos de acuerdo, creo jaja.
La verdad después de ponerte los vídeos y comentarios no tengo mucho más que añadir y la verdad aunque estoy un poco "preocupado" de si yo estoy predestinado o no, porque mi corazón y mi mente todavía no creen, y no sé si algún día puedan creer...aunque me sepa la biblia de la A a la Z.
Lo que tengo claro es que Dios escoge, siempre escogió, un pueblo, unos discípulos, reyes... nunca nadie fue a Dios a decirle, oye eligeme, siempre en toda la Biblia es Dios quien elige.
Jesús dice que que no perderá a nadie que el padre le diere.
Que somos linaje escogido antes de la creación.
Que no es del que corre ni del que quiere sino de quien Dios tiene complacencia
Los que no son creyentes si les hablas de Dios no quieren saber nada, ¿por qué?, porque para ellos Dios es su enemigo, nadie va a junto de un enemigo a pedirle nada, por eso es Dios quien se acerca a ti, te da vida (porque estás muerto en espíritu) y entonces puedes ir a él.
Como te digo parece que estamos de acuerdo en el tema y te encomiendo que tu lances otro tema.
Un abrazote a ti y tu esposa!!
jajajajajajajaja tengo unos muy buenos y me interesa mucho que les des un ojopara que me des tu punto de investigacion puntual y subjetiva....ya que tu opinion se puede decir no estaria mezclada con creencias cristianas....gracias por tus saludos y espero estes bien contentote con tu esposa en tu casita...
ResponderEliminarhola Victor, estoy esperando esos temas con ansias, pásamelo por mail así puedo iniciarlo aquí.
ResponderEliminarPero mientras sueltas un tema tuyo.. ¿qué interpretas qué quiere decir la biblia con "corregir a los niños con vara"?, no tengo mi idea para no influenciar :)
Muchas gracias
PD:Mi esposa está aquí ya, y es una alegría pues si :)
Disculpa la tardanza, no estas tu para saberlo ni yo para contartelo pero fijate que por cuestiones economicas tuve que dar de baja el internet de mi casa pensando que en mi trabajo lo podia hacer, pero resulta que en mi trabajo se descomopuso la linea del modem que tenemos de internet libre y pues ya llevavamos casi 3 semanas sin ese modem ya que es al unico que yo puedo conectar mi lap....y hasta ayer lo arreglaron.
EliminarBueno con respecto corregir a los niños con vara:
- este punto es muy delicado hasta ahora en este nuestro tiempo por que hace 30 años no era cuestion de polemica por que en nuestra sociedad mexicana (desconosco lo que haya pasado o siga pasando hoy aya en tu pais, yo solo te platico desde el punto de vista de lo que yo vi y vivi, veo y vivo) los valores se hacian respetar de esa manera. Estoy de acuerdo que habia personas que usaban los extremos pero refieriendone exclusivamente al castigo con vara biblico mi experiencia es la siguiente:
- en mi niñez se respetaba a los maestros porque si no te pegaban con un palo en las manos y yo estoy de acuedo con esa practica de entonces ya que ahora aca en mexico los maestros no les pueden decir nada a los niños y ellos bien les pueden mentar su madre a los pobres maestros y aguantarse, ademas los maestros de antes se compromentian mas con la educacion de los niños que ahora ya que los niños mimados, groseros no respeta ni obedecen ni a su padres.
-en mi niñes se respetaba a los mayores y sabiamos que si no lo haciamos nos podia tocar una buena tunda de parte de nuestros padres ya fuera a punta de huarachasos o con el cinto (en el caso de mi hermano lako con lo que estubiera al alcanza de la mano de mi mama) y te puedo decir que el miedo a la golpiza paternal habia respeto y limites que ahora los hijos no tienen, ahora los niños les mientan su madre a sus propios padres contimas a los abuelos o tios o vecinos...y eso es culpa de los padres de nuetra generacion que leyeron mas autores psicologicos infantiles que dijeron que los golpes no eran necesarios y engendraron una niñes sin respeto por nadie por que si no es por la vara no tienen ningun limite....claro que hay excepciones en niños que salen con buen caracter que los padres no necesita mas que un regaño o una limitacion para hacerlo entender....pero en mi caso por la experiencia vivida con mi hermano lako te puedo decir que hay niños que no los vas a hacer entender nunca con una reprimienda verbal....en el caso de tu esposa preguntale por como los golpeaba su papa y mas a gonzalo, talvez te diga ella que no era necesario pero gonzalo mismo me ha dicho que si no fuera por esos golpes que le dio a manera de correctivo su papa quien sabe donde estaria el.
Biblicamente la defensa de los golpes al niño esta mas fuerte en el libro de los proverbios donde David dice tales como: "el padre que amam a su hijo lo castiga con vara" , "el padre que a su hijo aprecia madruga a castigarlo" y "La necedad está ligada en el corazón del muchacho; Mas la vara de la corrección la alejará de él." "La vara y la corrección dan sabiduría; Mas el muchacho consentido avergonzará a su madre".
Buenas Víctor,
ResponderEliminarNo me voy a extender en este tema pues era solo una preguntilla antes de que lanzaras tu el tema principal.
Yo pienso más bien que los golpes son el recurso que utilizan las personas cuando se quedan sin opciones. Por incultura, de saber educar o por propio control de la persona, terminan soltando su rabia con un golpe.
La biblia dice que con vara... pero la vara no tiene que ser algo físico, sino también con rectitud, no hay que coger literalmente todo lo que pone sino ver ¿qué nos quiere enseñar aquí?
Parece ser que a Lako no le fue muy bien en la vida y eso que tu madre le daba a gusto :).
Gonzalo salió educado y si le dieron...
Por lo tanto no creo que en el golpear o no esté el "truco".
Se podría llegar a pensar que Dios ya te dio un carácter y que ni actuando de una forma o de otra vas a cambiar a las personas, ni tan siquiera a tu hijo.
Sólo Dios puede cambiar al hombre.
Es correcto eso que dices de que avergonzará a sus padres, ¿el niño no tuvo una educación correcta?, la Biblia habla, sobre cómo educar a los hijos... la cuestión es, ¿educas a tu hijo biblicamente? ¿o cómo consideras/te enseñaron?
Por último decir que Lako es ahora otra persona gracias a Dios y literalmente, no por educación de tus padres ni méritos suyos, Dios lo cambió. Y si sólo conozco al Lako que vi hace 1 año sólo podría decir cosas buenas de él.
Una última cosa, no creo que el miedo sea la forma de que tus hijos te respeten, como decías que en el paso se hacía así incluso con los profesores.
Fíjate que el miedo se usa en las sectas y religiones para controlar a las personas (¿quieres ser uno de ellos?)
Un abrazo! y espero que sueltes tu cuestión para ponermos a estudiar el tema.
Muchas gracias por seguir interesado en hablar!!!